我们今天主要谈到的是关于电竞教育这样一个话题，也是你可能比较专供的一个方面。首先，我希望明确的是电竞的概念。你可以简单的介绍一下，什么样的游戏它可以被称之为电子竞技？或者说电子竞技到底是一个什么东西？

好的，在说到这个学术定义之前，可以先给大家举几个例子，在学术界，有三大类游戏是有成为电子竞技游戏潜力的。

第一类是最古老的RTS（Real-Time strategy）实时策略型游戏，典型代表就是冰封王座，StarCraft(（星际争霸）。

第二类是First-person Shooting，这个FPS第一人称射击，这个是源远流长的，可以说电竞起源于此，来自北欧。像CS GO等这些就是非常火爆。

第三类对于电竞来说是里程碑似的存在，就是MOBA（Multiplayer Online Battle Arena），典型代表：英雄联盟DOTA2。

这三类比较容易称为电竞，但是电竞它属于一个非常controversial（有争议）的位置。它既要符合体育的定义，还要依附于游戏。所以并不是这三类游戏中的任何一个游戏，在任何一个时间都可以被认为是电竞。

电竞的话，它要满足体育的那几个定义，就是四大类。第一，有专门的监督体系；第二，有标准的规则；第三，要有一定的肢体运动；第四，要有足够多的受众。满足这四项的时候，这个游戏，在这一刻，它才被称为电竞。就像并不是所有的英雄联盟它都是电竞，如果你不是以胜负为目的的在这里角逐，它就是游戏。

说到这个，国内很多比较传统的观念认为，电子竞技就是打游戏。很多人是这么认为的，你是怎么看待国内这样的一个看法的？

你这个问题涉及到电竞和游戏的区别。游戏被称为第九艺术，其实在中国，大家对于游戏的态度，自己就已经带有一些偏颇了。但就算是撇开这些偏颇来说，电竞也不完全等同于游戏。电竞相当于是游戏的依附，目前电竞没有自我造血能力，它依然是游戏的依附品。这也涉及到，好比说像传统体育篮球和足球，都没有一个所有权的拥有者。但是电子竞技，像英雄联盟，它有所有方：腾讯，所以它是一个有所有方的。归根结底它有一定产品的态度打在身上，这也就导致了很多人觉得游戏和电竞很难区分。但其实，我举一个例子，你平时跑步玩儿一下，这不是体育，这是你运动，这是你玩儿。人类起源之初你跑跑跳跳这都是本能，那么游戏也是一样的。如果你只是玩儿这个游戏 for fun，就是娱乐消遣，那么就是玩游戏。但如果它像标准体育，像奥运会一样，有在这个赛事里面，它有标准有裁判，有争胜负，那么它就是电竞。

国内比较热的一个话题就是电竞被国家体育总局列为体育竞技赛项目，我作为北体大出身的体育专业的学生，我可以理解它是一个竞技项目，它的竞技性很强，但是加上体育这两个字的话，其实我个人也不太理解。为什么它能被定义为体育竞赛项目？就是它没有身体的太多的运动。

十年之前，大家都没有人关心这个，然后最近十年，又变成非常热的冲突性话题。但是近年来，大家都能接受它作为体育了。我刚才讲到，关于体育当中有四个关键词，其他几个撇开不说，最具争议性的其实就是是否有足够多的肢体运动。

电子竞技可以讲两点，第一，它确实涉及到了肢体运动，好比说手眼协调，这个空间感不像足球篮球那么明显，但是跟射箭比、跟F1赛事比、跟马术比，它确实也是有的；第二，体育运动当中对于肢体运动的强调是在于此时此刻此动作会对角逐结果有直接影响，而这一点电竞是完全做到的，甚至胜于围棋象棋。

这两年对电竞比较大的一个话题就是它进入了亚运会表演类项目，因为电竞自己群众基础就很好，也有自己的联赛，它进入这样一个专业综合性角逐，对于电竞的这个意义是什么？

我其实持比较中立的态度，我知道它有非常多的益处，但是我作为研究体育的人来说，我也能够完全看到它为什么不能被传统体育所接受。尤其是对于奥运会亚运会，这种带有一定体育信仰的大型赛事，对于有一些人来说，有一点像传统体育对于市场和流量低头的意思。但是我个人觉得站在电竞的角度来说的话，它确实是一种认可吧。挣钱救不了电竞，电竞它确实需要的是社会认可度。在这一点上来说，电竞非常感谢这样一次机会，但是同样它也把电竞放到了一个风口浪尖。我曾经跟奥组委的人有过接触，我见的这个人就是持反对态度的。他的意思就是说奥运会它是一个神圣的东西，它是圣火从古代传递下来的。最早的时候人们彰显力量，更高更快更强，电竞跟我们有啥关系。他不是在否定电竞，他只是说电竞不适合加入奥运会，在这一点上我觉得也完全OK。

在学术界有一个关于电竞的评论，就是说电竞和体育打，没什么好打的，你们就像是两个（他用的比方很难听，但是道理是对的）在狗身上的两只虱子，你们两个都已经在这只狗身上了，没有必要你们两个要宣布一个所有权。电竞已经完全形成了自己的规模和自己的信仰，它可以有自己的奥运会。但是话又说回来，还是那个话题，奥运会亚运会给了电竞一个得到社会认可的机会和渠道，并且有了更好的积极的影响。对于受众和外界来说，客观来讲，是这样子。

接下来是今天我们最主要的话题，关于电竞教育。首先你能给我们介绍一下，电竞教育到底是一个什么样的概念？

中国最初的电竞教育成型就是从培训开始的，从青训队选手培训开始的。现在电竞教育为什么摆到台面上来，是因为国家认可它作为一个科目。但是现在国内存在的大部分情况都是校企联合的形式，要么是在本科里面作为一个方向，或者是选修，要么就是在专科里面，作为一个科目。

说到这个，电竞教育的课程和知识的范围到底有哪几部分组成呢？

说实话，现在电竞教育还处于一个群雄逐鹿的状态。目前没有任何一个权威，也没有国字号的文件来说明标准化是怎样的，其实这也是我致力于的方向。

就是大家都在研究，什么样是可以称之为电竞教育。

对，电竞教育它需要什么？它需要电竞人才、电竞人才教育专家，以及能够与就业渠道匹配的资源方。这三方一起努力才能形成一个教育生态，来告诉你电竞教育应该培养什么样的人，这些人该如何输送，他们该如何自我成长。

专业院校也能通过这样体系的培训，培训出来很专业的电竞选手吗？

最初的时候没有是因为没有这个体系，没有这种后备军的输入，现在逐渐是开始有了。举几个例子，像现在有很多那种电竞专业的专科，它的这个学生里面就有一部分人，是专门培养为职业选手的。但是他们也会被提供其他的专业选择，电竞选手只是他们的选修之一，如果他选了这个方向，那么学校会给他提供一个去俱乐部试训的机会。当然这个俱乐部可能是城市赛体这种level的，但是它会给你一个渠道，一个输出口去往外打。

很多现有的电竞学院，它到底是在把它作为一个真正的教育去做，还是只是在做风口浪尖的一个话题，把它作为一个生意在盈利。

肯定是都有的。任何一个东西它占据了流量之后，它都会具备大量的商机，在大量资本的冲击面前，要说没有盈利目的是绝对不可能的，所以它必须要有自己造血的能力，才能够运行下去。这就相当于梦想必须建立在实力之上了，所以这两者必须是相辅相成同时进行的。

结合国内现状，你觉得在电竞教育方面，国内都存在哪些问题？或者说比较缺乏的是哪一块？

两大点。

第一点是教科书，教科书很难实现统一。而且实话说，要形成一个成体系的一套教科书，还有教学内容，它是需要时间沉淀的。而电竞是一个瞬息万变的产业，这里面有太多的机会可能会分散人们的注意力，所以真的是需要一批人能沉下心来好好的做电竞研究和教育。这也是我想说的电竞研究它其实是一切的根基，你没有研究出来的东西，你拿什么去教育别人。你的水深只有三十公分，你怎么能够给别人提供像是汪洋大海一样的机会和支持。

第二点，我觉得电竞教育依然是因为受到资本的引导，所以它现在面向的都是年龄群偏低的或者说把电竞作为梦想的一批孩子。但是我觉得电竞教育应该考虑到在役的、退役的选手们，我觉得这个是非常重要的。因为教育它是一个生态，它提供给你自我成长的一个条件。而对于在役和退役的选手来说，他们不应该被电竞排斥在外，尤其不应该被电竞教育排斥在外。